Nowe pojazdy szynowe do pasażerskich przewozów miejskich w I połowie 2010 roku

niech Gdańsk i Warszawa biorą przykład z Krakowa jakie on kupuje porządne tramwaje a nie wyrób tramwajopodobny

Wydaje się, że Poznań złożył zamówienie uzupełniające na dodatkowe 5 Solarisów. Informacja do sprawdzenia.

@jerko: Kraków kupował świetne tramwaje, ale dekadę temu. Teraz kupowanie za takie pieniądze pojazdów 60% LF z przejściami ciasnymi prawie jak w Pumie, to paranoja.

@jerko: korzystam ze 120N prawie na codzień i korzystałem przez kilka tygodni z Krakowskich Bombek - nie zauważyłem w czym PESA jest niby gorsza od Bombki. Jakość wnętrza porównywalna, komfort i inne parametry jazdy też. PESA tak jak i Bombka mnie nigdy nie zawiodła. Natomiast Bombki mają duży minus za układ wnętrza nie dostosowany do warunków podróży w godzinach szczytu. Masakryczny tłok w przedsionkach i mało ludzi w wąskich przejściach miedzy fotelami do tego brak klimy (to akurat wina głupoty MPK). Całkowicie się z tobą nie zgadzam i nie uważam produktów PESY czy Solarisa za tramwajopodobne. Tramino i Swing zostawiają obecnie posiadane przez Kraków Bombki w tyle a na temat nowych krakowskich wagonów się nie wypowiadam bo nic o nich nie wiadomo. Kraków mocno przepłacił za swoja miłość do Bombardiera i kupił wagony 60%LF za cenę wyższą niż 100%LF. Przy takiej polityce za kilkanaście lat zamiast nowych wagonów dalej będzie straszył austriacko-niemiecki szrot (z liftingiem lub bez). Warszawa, Gdańsk, Poznań, Szczecin itd wspierają swoimi zamówieniami też polski przemysł, czyli w efekcie dochód całego kraju a Kraków od lat wspiera obce państwa pomniejszając dochody polskiego budżetu. Skoro Francuzi, Czesi, Niemcy kupują swoje to dlaczego mamy być gorsi. Nie ma polskich samochodów ale za to są polskie autobusy i tramwaje, które na pewno nie przynoszą nam wstydu.

Łoj, namieszałeś, i to mocno. Gdy ogłaszano przetarg na III dostawę tramwajów do Krakowa, nie istniało coś takiego, jak "sensowny polski tramwaj niskopodłogowy". Jeździło parę średnio udanych konstalowych eksperymentów, zaś pierwszy tramwaj Pesy istniał jedynie na papierze, więc nawet gdyby MPK chciało kupić coś polskiego, nie miałoby w czym wybierać. A o wyższości Tramino to się będziesz wypowiadać, jak sobie kilka lat z pasażerami pojeździ w ruchu liniowym, bo tramwaje to nie tylko wyposażenie wnętrza dostosowywane do wymogów zamawiającego, ale i jakość wykonania, której Bombardierowi nie można odmówić. Ogólnie wypowiedź pełna populizmu ("kupujmy polskie" - tja, a popatrz sobie, gdzie produkowane są części, z których Pesa i Solaris tramwaje składają, a później gdzie składano krakowskie Bombardiery :)).

@R.Piech,jesli chodzi o bydgoszcz to już właściwie nie jest "brak danych"; ma być 15 wagonów (Fordon + dworzec). @Jerko:weź człowieku nie prowokuj.Po pierwsze,to ja także (po doświadczeniach z Pesami i Bombkami w obrębie dawnego WPKGG ;) ) nie widzę lat świetlnych różnicy między produktami tych producentów; Bombardier to faktycznie wysokiej klasy tramwaj,ale raz że montowany u nas,dwa że nawet nasi producenci gonią... i robi się powoli to co w samochodach z Kią i Mercedesem: coraz większy udział w różnicy w cenie ma... znaczek :D Więc jeśli uważasz 120Na czy Tramino za wyroby tramwajopodobne,to musiałbyś uznać także za produkty autobusopodobne np. autobusy Neoplana.Odważysz się na to...?

Sorry,Bydgoszcz oczywiście z dużej; Shift się przyblokował ;)

Dla "jerko" prawdziwy = zagraniczny, że też takich jeszcze nie wyeliminowała ewolucja.

@Kwaczor, dziękuję za zwrócenie uwagi, po sprawdzeniu różnych źródeł faktycznie oficjalne dane mówią już o 45, zaraz poprawię.

@Combino, dziękuję za zwrócenie uwagi, z pewnych czasowych względów nie szukałem danych, czekając na konkrety z przetargu.

Zagraniczny nie znaczy lepszy.Np. autobusy Neoplana nie sprawdziły się w Gdańsku. Były kiepsko wykonane do tego stopnia, że po dwóch latach przypominały pojazd znaleziony na szrocie i wyklepany w garażu przez Pana Franka. Należy popierać polskie przedsiębiorstwa ale tylko wtedy kiedy stosują uczciwą politykę cenową a ich produkty nie odbiegają znacząco od konkurencji.

W Częstochowie jest też przewidziana opcja na dodatkowe 3 szt.

@jatal, tylko póki co Częstochowa nie ogłosiła przetargu na nowy tabor więc ciężko mówić o realizacji opcji ;)

Tak,tylko jak do krakowa dojadą pierwsze NGT8, to Poznań z Warszawą mogą się schowac.

@R.Piech:właśnie Częstochowa ogłosiła ;)

@jatal, Combino, zwracam honor, 19 lipca ogłoszono przetarg na 7 tramwajów.

@Zyx Zgadza się - kilka lat temu nie było PESY i Tramino i to był dobry wybór ale teraz Kraków wybrał ponownie Bombardiera i sporo przepłacił. W czym ten Bombardier jest lepszy - bebechy tak samo chińskie (elektronika) jak w pozostałych a jakość montażu też taka sama bo i PESA i Solaris już dawno wyszły z piaskownicy i potrafią produkować na światowym poziomie. Jakoś warszawskie PESY nie sprawiają większych problemów niż krakowskie Bombki a ile lat pojeżdżą to zobaczymy. Bombardier też nie projektował tramu dostosowanego do tłoku panującego np na linii 50 w godzinach porannych. Nie jest powiedziane, że te świetnie sprawdzające się w Niemczech tramwaje nie rozpadną się na krakowskich torach jak niektóre Many i Neoplany. Nie wiadomo czy PESA lub Tramino również się nie rozpadną po 15 latach. Pożyjemy, zobaczymy. Zarzucasz mi populizm a czym nazwać stwierdzenie kolegi "Jerko", że Warszawa i Gdańsk kupiły wyroby tramwajopodobne. Poza tym chyba lepiej jak tramy nawet z chińską elektroniką, austriackimi drzwiami i niemieckimi silnikami są projektowane i produkowane u nas, a producenci płaca w Polsce podatki i dają zatrudnienie a nie w Niemczech. Produkcja pozwala naszym przedsiębiorcom zdobyć doświadczenie i wyrobić sobie markę również poza granicami kraju. To nie populizm tylko myślenie o własnym komforcie, własnych czterech literach i lepszej przyszłości. Większa produkcja w kraju oznacza większy dobrobyt społeczeństwa, mniejsze bezrobocie itd. To są podstawy ekonomii. PESA ma już pierwsze kontrakty na tabor kolejowy ze starej UE i na tramwaje z Węgier. Solaris sprzedaje autobusy w prawie całej Europie i nawet poza. Więc chyba powinniśmy się cieszyć a nie nadal twierdzić, że jak polskie to na pewno tandeta. Jak by wszystkie miasta myślały tak jak Kraków to były na ulicach same Bombki, Merce, Many, a Solaris i PESA itp dawno by dołączyły do grona bankrutów. Tylko potem proszę nie narzekaj, że musisz pracy szukać za granicą i nie masz szans na godziwą emeryturę. Zanim oskarżysz mnie o populizm proponuje trochę podstaw ekonomii i zdroworozsądkowego myślenia. Chciałbym też zakończyć ten PR, że Bombardier, Siemens czy Mercedes to firmy oferujące super produkty. Każda z nich też miała spektakularne wpadki i nie masz 100% gwarancji, że najnowsze Bombki dla Krakowa też nie okażą się niewypałem - czego oczywiście Krakowowi nie życzę bo się MPK zrazi do nowego taboru i będzie reanimować szrot ;)

Nie ma co porównywac tramino, a bombardiera bo są to prawie takie same tramwaje. A pesa jest chałaśliwa i zrobiona z gorszego materiału niż tramino czy bombardier. A co do wypowiedzi mojego poprzednika, to Warszawa miała dużo problemów z Pesami, tak jak i kraków z NGT6.

A poza tym, o ile mnie nie myli to w Krakowie przeważają solarisy, o ponad połowę, więc...

@ABC: uczciwa konkurencja? Powiedzcie mi w takim razie jak ten sam tramwaj wg Pesy moze kosztowac o 1,6 mln zl mniej? Otoz Szeged zaplacil 16 mln euro za 9 sztuk, co przy kursie 4 zl daje nam 7,1 mln zl. za sztuke. Gdansk kupil 35 pojazdow za 305 mln. zl. co daje 8,7 mln. za sztuke. Jak to mozliwe, ze mniejsza partia tych samych tramwajow jest tansza, wliczajac w to ich wywoz w Polski? To jest konkurencja uczciwa czy ceny dumpingowe?

Nie cenu dumpingowe tylko konkurencja i oszacowanie ceny, tak żeby pozwoliła wygrać przetarg. Ten mechanizm nazywa się niewidzialną ręką rynku

@ABC - Zamieniłeś się z pewną częścią ciała na miejsca? Po pierwsze: Elektryka w Bombardierach krakowskich jest produkcji Vossloh-Kiepe, a to jest niemiecka firma. MPK kupowało Bombardiery, zanim uruchomiono tunel KST i linię "50"... Piszesz: "PESY nie sprawiają większych problemów niż krakowskie Bombki" Kpisz czy o drogę pytasz? Pesy non stop miały problemy z hamulcami na wózkach tocznych (przez złe rozłożenie masy pojazdu), z drzwiami, z "komputerem" opartym na windowsie 98... Jedynym problemem, jakie MPK miało z NGT6, to w dwóch wozach padł komuter, a w jednym z wozów zacinał się przycisk od odblokowywania drzwi. A co do okien: To już była wina MPK, że zamówiło sobie uchylane, a nie odsuwane... A co do Solarisa: Patrząc po tym, jak dawniej składali autobusy i jakość ich wykonania w dzisiejszych czasach, nie przewiduje im sukcesu z Tramino... I na koniec: Zauważyłeś, by jakiś oryginalny (niemiecki) Neoplan się spalił? Po póki co, to palą się tylko i wyłącznie te, które zostały wyprodukowane w Bolechowie...

MPK Łódź się wycofało z kupowania tramwajów w tym roku

@XWJ - kolego trochę kultury to nie Onet to po pierwsze, a po drugie rozpowszechniasz plotki rodem z brukowca. W Łodzi spalił się też Merc i Volvo - czy były z Bolechowa, w Berlinie spalił się Man a w Amsterdamie Van Hool - pewnie wszystkie z Bolechowa - ma ten Solaris monopol...:) Wady PESY o których wspominasz występowały w pierwszych miesiącach eksploatacji teraz nawalają drzwi ale to nie wina PESY, że nawalił producent winne jest też TW jeżeli przez miesiąc w jednym wagonów skrzypiały drzwi to powinno się coś z tym zrobić a nie czekać aż się urwie. SWING ma już inne hamulce, drzwi, zmieniono przekładnie na cichsze i ma mocniejszą konstrukcję jak na razie jeździ bez problemów. Windows 98 jest 100 razy lepszy od Visty i innych późniejszych produktów tej marki - i jak by dali Vistę to bym się martwił. Twoja wspaniała NIEMIECKA firma Vossloh-Kiepe niestety tak jak wszystkie inne na świecie składa swoje produkty z chińskich komponentów. Większości podzespołów elektronicznych poza chinami się już nie produkuje. Także nie zobaczysz tam niemieckich obwodów drukowanych, scalaków czy kondenastorów tylko chińskie identyczne jak w elektronice najnowszego Siemensa, Skody czy KTM-a. Twój argument, że jak MPK kupowało Bombki mnie po prostu zwalił z nóg. Pewnie miały jeździć na 23 albo 11 i wozić muchy ...:) To były wagony kupione na prestiżowe linie a tunel KST już wtedy powstawał i było jasne, że pojadą tam najnowsze tramy. MPK dało sobie wcisnąć kit - czyli wagon zaprojektowany wg. niemieckich potrzeb (pierwsza seria nie ma nawet ostatnich drzwi) a potem się okazało, że nawet 2x105Na dobrze nie zastąpią. Proponuje więcej dystansu i mniej fanatyzmu ja nie jestem miłośnikiem i fanatykiem żadnego producenta, ale nie toleruje nieuzasadnionego idealizowania jednego producenta i oczerniania innego. Każdy ma na swoim koncie spektakularne wpadki i Bombardier też takie zaliczył i jeszcze nie jedną zaliczy podobnie jak inni. :)

ABC, twierdzisz, że nie jesteś fanatykiem, to powiedz mi, dlaczego stosujesz logikę, że jak w tramwajach Bombardiera coś jest nie tak, to jest to wina Bombardiera, a jak w tramwajach Pesy jest coś nie tak, to jest to wina wszystkich... tylko nie Pesy? Strasznie przekręcasz fakty, liczby i daty. O układzie wnętrza decyduje MPK. O długości zamawianych tramwajów ostatecznie decyduje MPK. Więc gdzie tu masz wciskanie kitu przez Bombardiera? MPK kupiło takie, a nie inne tramwaje, ponieważ nie miało pieniędzy ani na dłuższe wagony, ani na te z najwyższej półki i o tym wielokrotnie wypowiadał się prezes MPK. Wystarczy poczytać, zamiast dorabiać pesofilskie ideologie. Jeśli chodzi o elektronikę i informatykę, najlepiej by na ten temat dyskutowali informatycy i elektronicy, ponieważ aż się słabo robi, jak się czyta później teksty co poniektórych pseudoznawców. Komponenty może i są produkowane w Chinach, ale zapomniałeś, że ktoś je wcześniej musi zaprojektować. Daj tę samą część początkującemu studentowi elektroniki i utalentowanemu projektantowi, to pierwszy ją spali, a drugi stworzy cudo. Jeśli chodzi o Windowsy, to polecam trochę poczytać o systemach operacyjnych, bo Twój wniosek jest kompletnie błędny. Vista może i jest skopana z punktu widzenia użytkownika końcowego, ale ma daleko bardziej nowoczesną i niezawodną architekturę wewnętrzną. Windows 98 to de facto system DOS obudowany ściśle graficznym interfejsem i 32-bitową nakładką, pozbawiony mnóstwa elementarnych mechanizmów bezpieczeństwa. Każdy szanujący się system izoluje wykonywane procesy tak, by błąd jednego nie wpłynął na pracę innych oraz samego systemu... tylko nie Windows 95/98/Me. Pomijam już fakt, że do zastosowań specjalistycznych oraz przemysłowych istnieje mnóstwo dedykowanych systemów operacyjnych, a od biedy można było nawet Linuksa czy jakiegoś BSD zaadaptować i o tym wie każdy student informatyki/elektroniki/automatyki. Użycie w tej roli produktu stworzonego do prac biurowych i grania to nic innego, jak oszczędzanie na specjalistach kosztem ludzkiego bezpieczeństwa... :)

@MasertON,aleś dał popis! " Nie ma co porównywac tramino, a bombardiera bo są to prawie takie same tramwaje." Nie wiem,na czym się znasz,ale widać że nie na tramwajach.Tramino akurat z Bombardierem za dużo wspólnego nie ma (a już na pewno nie osprzęt elektryczny,bo jak Solaris próbował raz namówić Vossloh-Kiepe do współpracy,to został odesłany na drzewo),za to jest praktycznie bliźniaczą konstrukcją do 120Na (też autorstwa EC). "A pesa jest chałaśliwa i zrobiona z gorszego materiału niż tramino czy bombardier." Akurat oglądałem i dotykałem Tramino,więc stwierdzam że absolutnie nie da się potwierdzić tej tezy.Co więcej,akurat 120Na jest chwalony w Warszawie min. za to że... jest wyjątkowo cichy :D "A co do wypowiedzi mojego poprzednika, to Warszawa miała dużo problemów z Pesami, tak jak i kraków z NGT6" Tak się składa,że odkąd Pesy się dotarły,to znajdują się w czołówce pod względem bezawaryjności jeśli chodzi o tabor TW.Więc sprawa nieaktualna. XWJ: z orginalnych niemieckich autobusów cholernie często płonęły Mercdesy O530L z pierwszych lat produkcji (stąd min. działania Londynu celem ich spławienia).Zaś jeśli chodzi o Neoplany (najlepiej to widać w Centrolinerach),to u nich można zauważyć inną przykrą przypadłość: kratownica u 9-10- letnich wozów jest już często w stanie pozostawiającym bardzo wiele do zyczenia ;)

@Devil,słyszałeś że czasem w wypadku prestiżowego przetargu można nawet zrobić kilka egzemplarzy po kosztach,nie uciekając się do dumpingu? No,jedno jest pewne: Pesa nigdy nawet nie zbliżyła się do marży,jaką wyliczył sobie Stadler w ofercie dla TW ;)

@Combino: Buahahahaha, 9 tramwajow dla Szegedu to prestizowy przetarg? Nie zartuj sobie.

Pierwsze zamówienie zagraniczne na tramwaje.Co zapomniałeś jak Koncar wychodził ze skóry żeby coś sprzedac za granicę...i figa mu z tego wyszła? :)

Crotram probowal w Lodzi i wygral, tylko zapomniales chyba Ty, ze przetarg anulowano, by Pesa mogla byc tansza i miec podobna gwarancje.